09-09-2023
Уважаемый здесь написано что он комкор, вот ещё здесь, здесь, здесь и здесь тоже написано.--Areguni 22:31, 14 октября 2011 (UTC)
Лукавит здесь нарком обороны, ограничивая список арестованных «генералов» только шестью человеками. Спрашивается, а почему он не называет в данном списке арестованного еще в июле 1935 года начальника кафедры военной истории Военно-воздушной академии имени профессора Н.Е. Жуковского Гая Дмитриевича Гая? Ведь тот при аресте имел высокую командную категорию «К-12», то есть чисто генеральскую категорию.— http://militera.lib.ru/research/cheryshev_ns/01.html
С уважением, Кржижановский 04:07, 15 октября 2011 (UTC)
По Приказу Реввоенсовета СССР № 1244 от 2 октября 1924 г. военнослужащие стали подразделяться на рядовой и начальствующий состав, состоящий из четырех групп и 14 категорий: младший - 1-2 категории, средний - 3-6 категории, старший - 7-9 категории, высший - 10-14 категории.
До 1935 г. воинские звания имели ту же особенность. что и в 1917-1924 гг., и различались только по занимаемым должностям. Перечень этих званий согласно Приказа Реввоенсовета № 1244 от 2 октября 1924 г. приведен в таблице 2.— http://www.soldat.ru/spravka/rank/
а вот и таблица 2. Вот ещё таблица 3 это по приказу НКО ССР № 144 от 26 сентября 1935г, для введение персональных воинских звании для кадрового состава армии и флота, когда уже Гай был арестован! А потом в декабре того же года приказом НКО СССР № 176 от 3 декабря 1935г введен перечень знаков различия, приведен в таблице 4!! Получается что у Гая было звание высшая начальствущая категория К-12 или К-13(знаки отличии как у комкора) и конечно соответсвющий должность, но как называть тогда, кто был он по звании, почему не комкор, если он реабилитирован посмертно? На фотографии таблице 4 такие же знаки различии стали у комкора в конце 35-ого года.--Areguni 17:45, 15 октября 2011 (UTC)
Дальше про звание, дело в том что я заявил что он комкор, а Вы не согласились с этим, какова Ваша версия (Нету такого звания как К-12)? Не может же быть человек, военный из высшего начсостава, осужден, реабилитирован и не имеет звание, вот к вашему вниманию Большая советская энциклопедия
Гай (настоящее имя и фамилия - Гайк Бжишкян) Гая Дмитриевич [6(18).2. 1887, Тебриз, - 11.12. 1937], герой Гражданской войны, комкор (1935). Член Коммунистической партии с 1918. Родился в семье учителя. В революционном движении с 1903. В 1918 во главе сформированных им частей вёл борьбу против белочехов и белоказачьих войск Дутова, командовал 24-й стрелковой дивизией, освободившей Симбирск и получившей наименование «Самаро-Ульяновской Железной дивизии». В декабре 1918 - июне 1919 командовал 1-й армией Восточного фронта, затем 42-й стрелковой и 1-й Кавказской дикой кавалерийской дивизиями на Южном фронте. Во время советско-польской войны 1920 командир 3-го конного корпуса, успешно действовавшего на правом фланге Западного фронта. В августе 1920 корпус прикрывал отступление 4-й армии и был интернирован в Восточной Пруссии.— http://bse.sci-lib.com/article008036.html
Он командовал корпусом ещё в 20 году(командир-корпуса), получается что после 15 лет у него нет звании, а может есть такой приказ НКО и мы с Вами не знаем об этом!!! Ещё тут в списке репрессированных военнослужащий Красной Армии можно наити имя Гая в списке комокоров. Ещё в "Советском Военном Энциклопедии"(СВЭ) военное издательство Министерства Обороны СССР-1976г, том 2-ой, под редакцией Маршала Советского Союза Н. В. Огаркова , на странице 461 написано что он комкор по званию!
Думаю я предоставил достаточно АИ , теперь Вы скажите где написано что он был не комкором, а майором, поручиком или капитаном, нету такого звания как К-12!!!! А про В. М. Примакове скажу что это не удивительного, что у него звание ниже чем должность, и сеичас есть полковники на генеральских должностях, если у Гая есть 3 ромбика К-12 то у него должно быть уже соответствующее звание если не комкор, то хоть комдив или комбриг!!!
БУБНОВ Андрей Сергеевич (парт, псевд. X и-мик, Яков; лит. псевд. А. Глотов, С. Я г лов, А. Б. и др.) [23.3(4.4).1883, Ива-ново-Вознесенск, —12.1.1940, Москва]
В то время как Бубнов был расстрелян ещё в 1938. Что касается ссылки на РККА.РУ, то это не АИ. Кстати, я знаю, с чьей подачи Гай там попал в комкоры. Могу Вам рассказать, если желаете, а также назвать, какие ещё ошибки содержит сей список. Что касается, Черушева, то он к.и.н. (во всяком случае был ещё 1998, сейчас может уже доктор), полковник, автор ряда специализированной литературы и статей по теме репрессий в РККА, ещё с 1998 печатается в ВИА. А Разгон всего навсе6го писатель... и болтун. Что касается служебных категорий, то до 26 сентября 1935 они с "неуспехом" заменяли звания. Что касается В. М. Примакова, то извините, с каких по знаки различия стали обозначать должность, а не звание? Если честно, то я устал Вам разжёвывать прописные истины. С уважением, Кржижановский 04:57, 19 октября 2011 (UTC)
Уважаемый Кржижановский при прочтении и так видно что произведение Льва Разгона больше смахивает на художественную литературу, но это не не значит что он не может быть основан на реальные событии и что мы можем поставить под сомнение вся книга. Также я не могу себе позволить сомневаться в работах Черушева, но даваите вместе подумаем, Разгон Лев в своём книге "Непридуманное" про Гая написал
Почему они дали себя убить, не делая никакой попытки сопротивляться, просто сбежать, элементарно спасти свою жизнь? Неужели они не понимали, что их ждет? Конечно, известно, что существует обессиливающая атмосфера массового террора. В Варфоломеевскую ночь придворные шаркуны, пускавшие в ход шпагу лишь на парадных дуэлях, резали, как овец, закаленных в сражениях, суровых гугенотов, составлявших лучшую часть французской армии. Из всех «легендарных героев», которых арестовывали молодчики, всегда имевшие дело с безоружными, охваченными отчаянием людьми, только у Гая взбрыкнулся его армянский темперамент. Когда его арестованного везли в обычном поезде, он малость придушил одного конвойного и выпрыгнул из поезда. Конечно, его нашли со сломанной ногой и, после быстрых традиционных процедур, застрелили. Но все же — он погиб не как овца, а как coлдат.— http://zakharov.ru/index.php?option=com_books&task=book_details&book_id=333&Itemid=56
А многоуважаемый Николай Черушев в своём книге "1937 год: элита Красной Армии на Голгофе" пишет что про репрессированных военачальников в народе ходили легенды, вот что он пишет про Гая, а именно цитирует Льва Разгона
Но «...почему они дали себя убить, не делая никакой попытки сопротивляться, просто сбежать, элементарно спасти свою жизнь? Неужели они не понимали, что их ждет? Конечно, известно, что существует обессиливающая атмосфера массового террора... Из всех легендарных героев, которых арестовывали молодчики, всегда имевшие дело с безоружными, охваченными отчаянием людьми, только у Гая взбрыкнул его армянский темперамент. Когда его, арестованного, везли в обычном поезде, он малость придушил одного конвойного и выпрыгнул из поезда. Конечно, его нашли со сломанной ногой и после быстрых традиционных процедур застрелили. Но все же он погиб не как овца, а как солдат»{249}. Спрашивается, а почему тогда не взбрыкивал этот самый неповторимый южный темперамент у других армян: армейского комиссара 2-го ранга Г.А. Осепяна, комкоров Г.Д. Хаханьяна, Г.К. Восканова, комдива А.Т. Атояна и других? Возможно, что времена настали другие: Гай был арестован в 1935 году, а тогда порядки в НКВД были намного проще, нежели два-три года спустя. Действительно, почему же они не сопротивлялись? Почему так покорно шли в клетку на заклание, уже имея достаточно полную картину судьбы их сослуживцев и предшественников по должности, арестованных органами НКВД несколько ранее? Неужели так и не находилось в среде военачальников лиц, способных к сопротивлению злу, к активному отстаиванию своей правоты и свободы? Конечно же были такие люди и среди высшего комначсостава. Были!.. И приведенный выше пример с поведением Гая (Г.Д. Бжишкянца) лишний раз подтверждает этот примечательный факт. Хотя надо отметить, что многие сведения о подобных случаях шли не из официальных источников и служебных инстанций, а из сферы народных легенд и лагерных баек. Так, например, среди новичков московских тюрем широкое хождение получил рассказ их старожилов о мужественном поступке комдива Николая Ракитина, бывшего инспектора (начальника) физподготовки и спорта РККА, а до этого — командира 5-го мехкорпуса, который, не стерпев оскорблений со стороны следователя, так долбанул его не то пепельницей, не то кулаком, что представителю «лучшего в мире» правосудия пришлось в срочном порядке обращаться к врачебной помощи.
— http://militera.lib.ru/research/cheryshev_ns/03.html
Что мы тут видим, разве Черушев опровергает что сказанное Разгоном про Гая это легенда? Ну и что за логика , если Гай поступил как то, это не значит что все военачальники армяне должны были так поступить, то есть получается что раз Хаханян, Восканян и другие не сопротивлялись при аресте или не убежали то Гай не мог бы так поступить ....так Вы понимаете Кржижановский ?? В этой главе Черушев подробно разложил с чем он не согласен, что он считает легендой и подробно приводит опровергающие факты по конкретному случаю, а про Гая никаких опровергающих фактов не привел, он всего лишь не согласен с Разгоном, в том что Разгон объясняет поведение Гая как результат темперамента. Зачем и почему Вы отменили мою поправку Кржижановский???? С уважением Areguni 20:14, 24 октября 2011 (UTC)
Когда его арестованного везли в обычном поезде, он малость придушил одного конвойного и выпрыгнул из поезда. Конечно, его нашли со сломанной ногой и, после быстрых традиционных процедур, застрелили.— http://zakharov.ru/index.php?option=com_books&task=book_details&book_id=333&Itemid=56
Хотя надо отметить, что многие сведения о подобных случаях шли не из официальных источников и служебных инстанций, а из сферы народных легенд и лагерных баек.— http://militera.lib.ru/research/cheryshev_ns/03.html
Не думаю, что такую информацию можно поместить в статью, не подтвердив её действительно серьёзным источником. С уважением, Кржижановский 22:56, 9 ноября 2011 (UTC)
Как указано в статье, Бжишкян родился в семье "народного учителя". Учился в "духовной семинарии". По советским меркам, это никак не свидетельствует о "пролетарском" "происхождении" Бжишкяна. Поэтому упоминание о "пролетарском происхождении" Бжишкяна в описании ареста является излишним. Кроме этого, необходимо исключить расплывчатые, эмоциональные оценки ("тяжелейшие" бои, "героические" действия и т.д.) из описаний боевого пути Бжишкяна. 212.58.196.218 12:55, 22 мая 2013 (UTC) Владимир
Обсуждение:Гай, Гая Дмитриевич.